Corren.se - nyheter Östergötland

Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori

 

Ur boken Sedelärande berättelser från förr, utgivningsår 2109: "För hundra år sedan levde ett folk som tyckte så ofantligt mycket om att skrämma upp varandra att de gång på gång sade att nu stundar världens undergång. De brydde sig inte om att kontrollera faktaunderlaget ordentligt eller att hörsamma invändningar.

I denna miljö av undergångsteorier gick det mycket muntert till; var dag kommo många nya profeter till, en dag kommo två bedragare. De gåvo sig ut för att vara vetenskapliga forskare och ha bevis för att jordens temperatur steg till följd av människans åverkan. Ej nog med att stegringen skulle leda till katastrof och undergång, utan uppvärmningen var av sådan art att även temperatursänkningar skulle betraktas som evidens för att det verkligen pågick en temperaturstigning. Och bevisen sade de var så starka och enstämmiga, att de enda som skulle ifrågasätta dem voro sådana som inte brydde sig om miljöförstöring, skövling eller också vore otillåtligt dum och oansvarig.

Det var ju en präktig teori, tänkte de dåtida kejsarna. Om vi ansluter oss till den skulle vi kunna upptäcka vilka i vårt rike som är för eller emot vår fina miljö, och vi kunna skilja de kloka och ansvarstagande från de dumma och oansvariga. Ja, den teorin måste genast upphöjas till lag. Och så gav de bedragarna ära och berömmelse. De satte också upp arbetsgrupper, skrev förordningar och förslag utifrån teorin som de låtsades att de visste stämde, men de hade icke de ringaste egna bevis, utan litade helt till bedragarna.

När de första kritikerna dök upp bland sådana som också kallade sig forskare och miljövänner, och när kejsarna blev ifrågasatta, insåg de att de själva inte hade någon kunskap om huruvida teorin stämde, men det sade de icke. När kejsarna frågade bedragarna hur teorin kunde bevisas, påminde de om att bevisen var så starka och enstämmiga att de enda som skulle ifrågasätta dem var oansvariga miljöförstörare som led av konspirationsteorier.

Kejsarna sade, å, vi vet alldeles utomordentligt väl att teorin stämmer, det är ju så samstämmiga bevis. Nå, det gläder oss, sa bedragarna. Alla människor i riket talade om den präktiga och användbara teorin. Gud, vilken tur att vi känner till den här teorin! Undergången hade annars drabbat oss!

Inför den största, magnifika, ypperliga manifestationen för teorin, gick kejsarna i processionen, och alla människor sade: Gud, vad de är kloka! Vilket ansvarstagande! Vilket engagemang! Ingen hörde de barn som stod bredvid och tittade på och undrade varför ingen vuxen fick eller vågade tycka annorlunda. Ingen låtsades bry sig om att den grunddata som teorin sades vila på vägrades visas upp. Och trots att bedragarnas elektroniska korrespondens blev publik där det framkom att de friserat siffrorna för att få teorin att stämma, vågade ingen ifrågasätta teorin, av rädsla för att verka oansvarig eller dum.

Det kröp i kejsarna, som hörde barnens röster tränga igenom folkmassan, men de tänkte som så: Nu måste vi hålla ut till processens slut. Och så höll de sig ännu rakare, och deras kammarherrar fortsatte bära på teorin som alls icke var ledd i bevis."

Tove Lifvendahl

 


 

Artikelkommentarer33 kommentarer

Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori

 
avatar

Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5057421)

Av matsmind, 10 dec 2009 kl 12:30
Tack Tove, en underbar sammanfattning av den totala galenskap som pågår.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5057427)

Av Gorni2, 10 dec 2009 kl 12:39
Ja det var en tankvärd krönika. Den borde alla politiker läsa. Speciellt miljömupparna!
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5057795)

Av JacobS, 10 dec 2009 kl 19:45
En utmärkt flashback-saga.
Det enorma övertag som riktig naturvetenskap haft hela tiden, från dag 1 över pseudoforskare som Phil Jones och övriga i CRU-gänget är orsaken till att Climategate blev en sån megakatastrof för den ideologisk-politiska "klimatforskningen". Fuskforskning som Lysenkos sovjetgenetik och Phil Jones' klimatforskning röner alltid samma grymma öde: ståplats på historiens sophög.
Glöm inte att CRU med HADCRUT levererade IPCC:s portalteori över ett "skenande klimat". Nu är det slut, alla får gå hem och jordens klimat fortsätter sin longitudinella och normala förändring som om inget hänt - men COP15 blev en tragisk manifestation över den katastrofala interaktionen mellan politik och naturvetenskap. Tack Tove, för en bra saga! Hoppas att din partiledare får höra den före 18 december.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058200)

Av linlasj, 11 dec 2009 kl 1:27
Jag måste läsa den. Märker jag.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058255)

Av Meduza, 11 dec 2009 kl 7:25
Bra skrivet Tove, vi är många som är väldigt tveksamma till dessa kejsare, jag blir alltid skeptisk till sådana som tjänar enorma pengar på det de "brinner" för och som de tvingar på andra.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058299)

Av Sippovitj, 11 dec 2009 kl 8:18
Nej.
Det stämmer inte. Varken Toves krönika eller era inlägg. Det finns ingen konspiration. Läs en kurs på universitetet, högskolan eller varför inte en kvällskurs på ditt studieförbund. För er som går i skolan kan det vara värt att ta upp naturkunskapsboken igen. För det ni säger är att alla universitet, skolor, tidskrifter och politiker bedrar eller dras med i en myt.

Klimathotet är vetenskapligt belagt och utgör ett framtida hot. Nu finns det några klimatskeptiker och en massa konspirationsteoretiker, men som väl är så är ni en mycket liten minoritet.

Läs Karin Bojs på DN:
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/karin-bojs-kronika-konspirationsteorier-1.999257
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058410)

Av matsmind, 11 dec 2009 kl 9:50
Nej, det stämmar inte, inte ett dugg, det finns mängder av vetenskapligt hållbara bevis för att CO2 teorin inte håller. "klimathotet" är starkt överdrivet, men det är väl inte svårt att vetenskapligt bevisa temperaturen.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058419)

Av Meduza, 11 dec 2009 kl 9:58
Temperaturen har aldrig varit stabil som katastrofhetsarna vidhåller..

Om grönland åter blir en grön ö ser inte jag något stort problem med.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058431)

Av Meduza, 11 dec 2009 kl 9:59
Bättre att då fokusera på miljöförstöringen, överbefolkningen som inte ger något utrymme till natur och djur osv..
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058556)

Av Gorni2, 11 dec 2009 kl 10:44
Jag håller med "Meduza". Fokusera på alla djurarter som människan håller på att utrota. Ett skrämmande problem är att man i de stora haven funnit små små plastdelar so kommer från allt plastavfall som dumpas i havet. Dessa plastbitar är skadliga för de djur som lever i haven och oavsiktligt äter dessa. Det finns många miljöproblem men det fokuseras för mycket på temperaturförändringarna.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058846)

Av JacobS, 11 dec 2009 kl 14:08
Sippovitj:
Du har missförstått precis allt som avslöjandet av fusket vid CRU handlar om. CRU har levererat den pseudovetenskapliga basen för IPCC:s klimatsyn.
Att FN:s och IPCC:s "analyser" av jordens klimatutveckling visat sig bygga på primitivt fusk, mörkläggning, manipulationer av rådata från mätstationer runt jorden, användning av leksaksmjukvara för att skapa låtsastrender i temperaturutvecklingen, allt utfört av ett sunkigt snacka-ihop-sig-gäng vid en politiserad forskningsinstitution vid U of East Anglia, Norwich, UK plus deras klimatfuskbuddies jorden runt är en av dom största fuskvetenskapsskandalerna efter Trofim Lysenkos fuskgenetik under sovjettiden.

Vad vi som sysslar med riktig naturvetenskap har sagt hela tiden och kritiserat Phil Jones et alii för visade sig vara till 100% sant, förstår du.

Det handlar inte om en konspiration av klimatfuskare, det handlar om vetenskapligt forskningsfusk som är den produkt som ett politikerstyrt IPCC beställt och fått levererat.

Hur man fuskade kan du läsa om i fuskarnas egna mail, du behöver inte gå omvägen via den riktiga atmosfärfysiken och matematiken om du saknar högre utbildning i dom branscherna. Mailen är sökbara på www.climate-gate.org . Läs själv och ta till dig hur IPCC:s "forskare" fuskade med klimatdata. Dom kastade t o m bort temperaturrådata så nu saknas viktiga mätdata från en massa lokaler på jordytan.

Klimatkonspiration - non. Klimatpolitiskt beställningsarbete - si. Vi vann. Klimatfuskarna är arbetslösa och kan gå hem.

Karin Bojs har ingen naturvetenskaplig kompetens att yttra sig om klimatvetenskap eller fysik. Hon är en kampanjjournalist som sprider vidskepligheter om fysiken och klimatet.

Du måste ta till dig verkligheten. Annars hamnar du på förnekarbänken. Och det vill du väl inte, Sippovitj?
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5058970)

Av CarpeDiem, 11 dec 2009 kl 15:06
Klimatkritikerna får nog lägga upp lite mer handfasta bevis på bordet. Koldioxidhypotesen har stöd av så många seriösa forskare. Är man naturvetare och dessutom insatt i atmosfärsgasernas dämpning i bandet 8-14 mikrometer, där det största värmeutbytet sker, verkar den allmänna uppfattningen ha starkt stöd i fysikens mest grundläggande lagar. Jordklotets glasruta blir helt enkelt effektivare att stänga inne solstrålningen när halten koldioxid ökar i atmosfären (den så kallade växthuseffekten). Att sedan jorden med sina koldioxidkällor och sänkor är svår att modellera exakt är en annan femma. Där delar jag tveksamheten att vi i nuläget har exakt grepp om alla ingående processer.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059044)

Av Sippovitj, 11 dec 2009 kl 16:07

Ni har rätt till er åsikt och forskare som fuskat ska granskas och straffas för det. Absolut.

Faktum kvarstår: Det vetenskapliga samfundet har nästintill konsensus angående klimatet.

Ni motsäger er det. Det är ni som är kontroversiella i frågan. Inte jag, inte IPCC, inte skolorna, inte universiteten.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059051)

Av JacobS, 11 dec 2009 kl 16:43
Sippovitj:
Du har uppenbarligen inte fattat att CRU-fusket berör kärnan i IPCC:s klimatideologi. Jones & Briffa är dom centrala figurerna bakom den klimatsyn som politikerna beställde via IPCC.
Dom har nu avslöjats som dom värsta vetenskapliga fuskarna i modern tid.
En ûberenkel fråga till dig: varför tror du att detta omfattande fusk och mörkande bland huvudleverantörerna till IPCC:s klimatideologi förekom om fakta och mätdata var klara och ickeomtvistade?

F ö snackar du en massa strunt om vår "rätt till åsikt". Ja, att världens fysiker och matematiker i många år har levererat en nedgörande kritik av fusket och mörkandet bland källorna till IPCC:s kampanj och som nu avslöjats in på bara termometrarna är inte en "åsikt" - det är en observation av korrumperad vetenskapsproduktion.

Vi fick rätt - IPCC och svamlande politiker och politruker hade fel.

Du berör inte ämnet för debatten. Att fakta har förvrängts av ett FN-baserat organ och att fuskforskarna nu har avslöjats. Det är inte en "åsikt", det är bara den grymma verkligheten som alltid hinner ifatt dom som fuskar, förr eller senare.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059066)

Av JacobS, 11 dec 2009 kl 17:29
CarpeDiem:
CO2-molekylens effekt i en kontrollerad laboratoriekontext på jordytan är en välkänd naturvetenskaplig observation som inte är ett konfliktämne bland fysiker.

Dess IR-absorberande effekt (inkl saturering) på jordatmosfären är en mera komplicerad sak. I historiska, dvs geologiska/paleoklimatologiska data ser vi inte en sådan effekt. Korrelationen mellan CO2 och jordens temperatur är sådan att t ex jordens temperaturstegring (av astronomiska skäl, se nedan) orsakar en höjning av CO2-halten (främst pga utgasning från världshaven) - inte tvårtom som t ex Gore påstår. Lagget är ungefär 400-1600 år mellan temphöjning och följande CO2-höjning.

Det finns redan en klimatmodell som beskriver jordens klimatoscillationer relativt väl: Milankovics cykliska oscillationer. Avgörande effekter är jordbanans excentricitet, jordaxelns wobblande och jordaxelns lutning i vertikalplanet - OTW.

Jordens temperatur har stigit sen 1800-talets mitt. i runda slängar. Inget i denna temphöjning är abnormt. Det är därför CRU-fuskarna var så desperata och det är därför som avslöjandet var så viktigt. IPCC står nu utan sin huvudleverantör av klimatfuskdata.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059083)

Av Sippovitj, 11 dec 2009 kl 18:05
På lite sikt får vi nog se vem som har rätt. Du verkar påläst Jacob och jag vill uppmuntra dig att fortsätta studera och argumentera. Vetenskapen utvecklas av konflikter och påverkas av sin samtid. Att det finns konfliker i vetenskap och i sakfrågor är naturligt och hälsosamt. Du företräder kanske de forskare som är skeptiska. Kanske bygger du din ståndpunkt (bättre ord än åsikt egentligen) på fakta och undersökningar.

Min ståndpunkt, och jag är inte geolog/metereolog, är att jag hellre litar på de slutsatser som flest antal forskare, tidskrifter och klimatinstitut kommit fram till, än att lyssna på motståndarna. Jag behöver inte lyssna på IPCC och CRU där det enligt uppgift kommit fram fusk. men det finns så mycket forskning på området att det för mig och de flesta amatörer på området framstår som enfaldigt att tvivla på det.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059095)

Av Meduza, 11 dec 2009 kl 18:39
Jag litar dock mer på matematiker och fysiker än på hysteriska fantasiforskare som bygger dataprogram som kan spå i framtiden.
De har ju precis lärt sig att ha rätt ibland på femdygnsprognosen.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059097)

Av CarpeDiem, 11 dec 2009 kl 18:51

Beklämmande om vetenskapssamhället i klimatfrågan är inveckla i en omfattande konspiration. Tycker risken borde vara större i så fall att man underskattar koldioxidutsläppens klimateffekter i forskarsamhället, eftersom forskningsresultat som är goda nyheter brukar lättare dra till sig forskningsmedel från politikerna.

Visst är det så att politiker inte uppträder särskilt trovärdigt i klimatdiskussionerna där man i för liten utsträckning riktar in sig på det egna frosseriet och hellre talar om Kinas utsläpp koldioxid, som väl bara är en fjärdedel per invånare jämfört med USA:s. I pressen framställs USA och Kina som jämbördiga, men det gäller endast i absoluta tal. Och Sverige med sin lilla befolkning blir i den jämförelsen långt mindre än en dvärg. Tycker framtidens nivåer måste närma sig likhet per invånare, annars begränsar man utvecklingsländernas förmåga att utvecklas på ett rättvist och konkurrenskraftigt sätt.


avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059098)

Av CarpeDiem, 11 dec 2009 kl 18:58
Visst har temperaturen på klotet varierat med omväxlande varma perioder och istider. Men effekterna av en kraftig ökning av koldioxiden i atmosfären och dess effekter på klimatet borde ändå gå att särskilja från de "naturliga" svängningarna i de modeller som forskarna nu har tillgång till.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059102)

Av Meduza, 11 dec 2009 kl 19:07
Kom ihåg att de forskare som blivet påkomna inte är vilka personer som hellst, de är toppnamnen, de som startade alltihop och som blivet påkommna gång på gång med att ha använt tvivelaktiga data och metoder, deras modeller ligger i grund för all annan forskning på GW..
Skit in skit ut som man säger (ang datamodeller), man kan hitta på en massa beräkningar för att få fram de värden man vill i en matematisk modell.

De här personerna som driver dessa frågor har en rätt fet plånbok numera.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059103)

Av CarpeDiem, 11 dec 2009 kl 19:08
Visst bör kritikernas invändningar granskas och diskuteras.
Jag jobbar inte själv inom den forskningsbranschen.
Men "förnekarna" måste ju också framlägga sina argument och låta dem
granskas av vetenskapssamhället så att vi kan närma oss sanningen via
sedvanlig dialog.

Vad är det de utpekade klimatforskarna skulle vinna på att presentera en felaktig teori? Eller medvetet förstärka konsekvenserna av utsläppen? Är det tillgång på mer forskningspengar? Eller vad?
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059176)

Av JacobS, 11 dec 2009 kl 23:43
CarpeDiem kl 19:08

Men nu måste du ta till dig vad saken gäller. I fallet med CRU-fusket så har vi inga "invändningar". Du har missuppfattat. Kritiken gäller att det ena fundamentet för COP15 och IPCC har rasat ihop som en punkterad väderballong. Allt som sägs om jorden som en stor engångsgrill etc etc är baserat på inflaterade och förfuskade klimatdata. Ingen förnekar att CRU fuskat och mörkat.
Det andra fundamentet är GISS-NASA. Där är symptomen exakt domsamma: man har i åratal vägrat och vägrar fortfarande idag att lämna ut rådata och mjukvara till utomstående och oberoende klimatforskare, fysiker och statistiker. På samma sätt sosm CRU gjorde. Capisch?

Men utan tvekan kommer det misstänkta fusket vid GISS-NASA också att exponeras stort.

Då är båda IPCC:s huvudkällor till politiseringen av klimatdata borta ur leken.

Vi som hade rätt om CRU behöver absolut inte visa upp en ny teori för klimatet. En sån teori finns redan. Och det har jag förklarat för dig längre upp i den här tråden.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059583)

Av CarpeDiem, 12 dec 2009 kl 13:31
För att få mer kött på benen om de fundamentala invändningarna gick jag in på några kritiska bloggsidor. I exempelvis http://danne-nordling.blogspot.com/2009/11/varfor-fuskar-klimatalarmisterna.html finn ett diagram där den röda kurvan (IPCC1990) påvisar snabba temperaturökningar omkring 1100 e.Kr. och omkring 1700, som överstiger de under senaste århundradet. Samtidigt finns tre kurvor där dessa tidiga toppar är dämpade.

Håller med dig Jacob om att det är högst märkligt om inte rådata från GISS-NASA och CRU görs tillgängliga för granskning. Kravet på att rådata ska kunna granskas gäller ju varje enskild forskare och måste naturligtvis i minst lika grad gälla statliga eller internationella forskningsinstitut/organisationer.

Men fullständig klarhet kan vi nog inte nå empiriskt genom att bara studera temperaturvariationer tusen år bakåt i tiden. Det krävs tillgång till fysikaliska modeller som är så detaljerade att de kan förklara de senaste århundradenas temperatursvängningar . Först då kan vi någorlunda säkert prediktera vad som händer de närmaste hundra åren och vilken roll koldioxidutsläppen spelar.

Detta kräver bl.a. modeller för hur ökad mängd koldioxid påverkar medeltemperaturen och koldioxidbalansen. Men inte bara koldioxid släpps ut vid förbränning. I fallet kol också en betydande mängd stoff, som kanske rentav kan bidra till att atmosfärens reflektion av solstrålning ökar? Dvs en avkylande effekt. Vi har ju också stora stoftutsläpp från vulkanutbrott som ger märkbara meteorologiska effekter. Det har man kunnat se på satellitbilder.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059585)

Av CarpeDiem, 12 dec 2009 kl 13:35
Det är ju inte första gången som vetenskapliga hypoteser kritiseras och ifrågasätts. Och ibland har kritikerna haft rätt – ibland fel Tyvärr är det inte ovanligt att de som formulerar teserna medvetet eller omedvetet anpassar försök och frågeställningar eller till och med anpassar resultaten så att det ska styrka tesen. Detta sker inte bara inom den historiska forskningen – i synnerhet om den sker på politiska eller religiösa organisationers uppdrag.
Ämbetsverket Levande historia är ju ett nedslående exempel.

Ett annat exempel, nu från naturvetenskapen, är ju rökningens skadeverkningar, där det krävdes mängder av försök och experiment innan tobaksindustrifinansierade forskare hade överbevisats om de skadliga effekterna.

Samma med amalgamet i tänderna, asbest i samhället, besprutning med homoslyr, radonet i våra bostäder. Eftersom åtgärderna kostade pengar för samhället eller det finns industrier som har intresse av att verksamheten fortgår håller man ofta emot eller försökte tona ner problemen.

Nu aktuella problem är säkerhetsproblemen med kärnkraften, hur avfallet kan förvaras utan läckage i omgivningen, maten och dess farlighet för hälsan, kan den höga elektromagnetiska strålningen från mobiltelefoner vara skadligt ur hälsosynpunkt som debatteras.

Medicinen är ju en känd tummelplats för sådana excesser. Eftersom många faktorer där kan påverka ett resultat, varav många ibland inte ens är utpekade eller kända av forskaren. Studier av varierande kvalité utförs och i det längsta kan någon hävda att majoritetens åsikter är felaktiga. Epidemiologiska undersökningar är alltid förrädiska och bör backas upp av modeller som beskriver effekterna från cell- till systemnivå. Motsvarande gäller för klimatforsknngen där det inte bara räcker med mätresultat från en begränsad tidsperiod. Djup fysikalisk förståelse för ingående processer är också nödvändigt för att kunna särskilja de olika faktorer som samverkar.

Klassiskt är ju Ignaz Semmelweiss vars experiment klart visade att om läkarna på hans klinik desinficerade händerna innan de förlöste kvinnor undgick de flesta kvinnor de livshotande infektioner som tidigare i så stor utsträckning hade drabbat dem, eftersom läkarna ofta gick direkt från en obduktion till en förlossning. På avdelningen där enbart sköterskor skötte förlossningarna var dessa komplikationer långt mer sällsynta.

Semmelweiss blev hårt kritiserad – ja rent av hatad - av samtidens kirurger för att de måste tvätta händerna. Och många tog avstånd från hans resultat tiotals år efter det de så övertygande hade framlagts. Och fortfarande idag är som bekant den bristfälliga handhygienen ett dominerande problem inom sjukvården - inte minst bland läkare!
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059851)

Av CarpeDiem, 13 dec 2009 kl 13:05
Karin Bojs tar upp ämnet idag för de som vill ha en lättsam populärvetenskaplig sammanfattning.

Skälet till att alla väderdata inte varit tillgängliga tycks var äganderätten som de institutioner som samlat in dem anser sig besitta. Men det lär vara på väg att lösas.

Man talar också om proxidata som är de oprecisa temperaturuppskattningar via årsringar mmm, med vars hjälp man kan gör grova uppskattningar tusentalet år bakåt i tiden. Mätta temperaturdata finns bara från de senaste 150 åren och där pekar det just nu kraftigt uppåt. Så enligt DN-artikeln är det troligt att de tidigare slutsatserna om den globala uppvärmningen står sig även efter fortsatta granskningar.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059852)

Av linlasj, 13 dec 2009 kl 13:10
Jorden blir säkerligen varmare. Så är det nog. Men man kan undra om inte den uppvärmningen ibland används som medel för att få u-länderna att hålla tillbaka sina krav på ett drägligare liv. Och så glömmer man bort Kina i ekvationen. Om alla Kineser tar en öl varje fredagkväll kommer malten att ta slut. Så vi i väst lever gott på en slags etablerad och manifesterad obalans.

Ibland slås jag av tanken att klimatfrågan är en sådan balansakt. Iordningsställd av jorden - så att säga - och tidens tand, i kombination med våra egna härjningar. Nu används detta faktum att tala om för de uppväxande kulturerna att de inte får växa, klimatfrågan som pekpinne och förbud. Mot de som inte ännu har.

Att handla med utsläppsrätter är ju dåraktigt, och kan bara kommas på av organisationer som EU. En hittepåmarknad. Vansinne när det är som bäst.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059863)

Av Wikipedia, 13 dec 2009 kl 13:34
Å´ vissa teorier kan lätt kopplas till vissa "debattörer" / kejsare - Vansinne när det är som bäst.

// Sossen
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059885)

Av CarpeDiem, 13 dec 2009 kl 14:33
Linlasj sätter fingret på den öfr industriländerna ömma punkten.
Och visst kan gammalkolonialistiska föreställningar spåras både i dessa länders bud och deras mediers rapportering. Där t ex Kina utmålas som en lika stor klimatbov som USA med ungefär lia totala utsläpp idag, men där Kina har en fyra gånger större befolkning.

Den rättvisaste mätaren är ju utsläpp per invånare. På en skala ligger USA strax under 20 enheter, Kina på 4-5, Indien strax över 1.

Ingen kan dock kräva av USA att landet på tio år ska ställa om sin energiförbrukning till dagens Kinanivå eller att Kina ska ligga kvar på sin nuvarande nivå eftersom ekonomin och industrin är i en kraftig expansionsfas för att öka välståndet till västnivå också för sin befolkning.

Således en mycket svårlöst ekvation. Som kompliceras av att politiker i demokratier mycket väl kan utlova sparmål som sträcker sig långt utanför den egna mandatperioden, medan däremot genomförandet inom den närmaste tvåårsperioden bjuder starkt motstånd. Enpartistaten Kina där makten är samlad i en hand och folkopinionen trycks ned kan troligen agera mer optimalt både på kort och lång sikt.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059903)

Av JacobS, 13 dec 2009 kl 15:42
CarpeDiem 13:05
Nej, Karin Bojs är konstitutionellt oförmögen att författa en objektiv tidningsartikel om fuskskandalen vid CRU. Hon är en kampanjjournalist och har i åratal drivit en skränig kampanj för en klimatsyn vars grundvalar nu försvunnit. IPCC:s klimatideologi stod och föll med CRU. Jones & Briffa var IPCC:s portalteori. Phil Jones ritade dom flesta av fuskgraferna i IPCC:s "rapporter".

Den som i likhet med Anders Moberg hittar en konstruerad "förklaring" till mörkandet av rådata och som implicit påstår att klimatvetenskapen skulle ha rätt att jobba i en idyllisk skyddad klimatfuskverkstad och slippa bli utmanad och få sina rådata (hämtade från globala mätpunkter - det gällde ju en påstådd "global antropogen uppvärmning" eller hur?) granskade av oberoende forskare står för en så urspårad och perverterad vetenskapssyn att ingen seriös naturvetare skulle godkänna honom/henne ens som förstaårsdoktorand. Alla rådata i riktig naturvetenskap är ALLTID tillgängliga från dag 1 av publiceringen av ett paper. CRU och GISS-NASA har ALDRIG lämnat ut sina rådata.

Ingen av dom som sysslat/sysslar med mörkande av rådata och med leksakmjukvara med syfte att påvisa en katastrofal AGW kommer någonsin att välkomnas in i den rationella naturvetenskapens stugvärme.

Dina kommentarer om fusket är inte fantastiskt relevanta. Climategate handlar om epost som hör till den publika domänen. Mailen skrevs av grovt fuskande pseudoforskare med ett politiskt syfte. Vetenskap och politiska ideologier är repellerande krafter. Fusk är fusk om än i gyllene laptops.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5059932)

Av CarpeDiem, 13 dec 2009 kl 17:09
Jag håller helt med dig om att rådata som är väsentliga för en artikel eller ny teori självfallet ska vara tillgängliga för andra forskare.En grundbult i alla forskning.

Du kan säkert mer än jag i dessa frågor. Lite nyfiken är jag: Har du själv publicerat artiklar i internationella tidskrifter om klimatprognoser, klimatmodeller, global uppvärmning?

I varje fall ska det bli intressant att följa utvecklingen i denna forskarstrid - en av många inom vetenskapen. Men denna är särskilt viktig och intressant eftersom resultaten kan påverka politiska ställningstagande och ekonomiska satsningar i biljonklassen.

Tack för trevliga inlägg, Jacob!
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5060058)

Av JacobS, 13 dec 2009 kl 23:14
CarpeDiem 17:09

Nej, jag jobbar med teoretisk fysik. Fysiken är som du vet den "finaste" naturvetenskapen, alla naturvetenskapers moder och som alltså befinner sig högst i hackordningen. Matematiken är den "finaste" av alla humanistiska vetenskaper.

Fysiken leverererar begreppsstrukturen åt tillämpade vetenskaper som atmosfärfysik, meteo- och hydrologi, oceanografi och paleoklimatologi.

Det pågår f n ingen "forskarstrid" inom klimatvetenskapen. Den del av klimatforskningen som FN finansierat via IPCC och som uttrycks bl a vid COP15 är en ideologiserad bastard som inte hör hemma bland naturvetenskaperna.

Vår tids största vetenskapsfusk har nu avslöjats genom CRU-mailen. Vi fysiker debatterar självklart inte med fuskforskare som inte spelar på samma bollplan som vi utan som mörkar, "justerar" och kastar bort rådata.

Klimatvetenskapen i IPCC:s regi är död. IPCC måste avvecklas och riktig, seriös klimatforskning startas upp utan fusk och med den vanliga genomblåsta och genomlysta granskningen via "peer-review" och utomstående forskare.
avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5060851)

Av Slabadang, 15 dec 2009 kl 0:05
Hej Tove!
En sann och rolig berättelse.Det är jobbigt att vara nykter på en fest där de flesta raglar runt på fyllan.
Allt fler inser det helt uppenbart galna i hela hysterin.SVT skulle behöva NÅGON som du! Hört ni hört talas om det nyupptäckta grundämnet Govermentium ?



A major research institution (MRI) has recently announced the discovery of the heaviest chemical element yet known to science. The new element has been tentatively named Governmentium. Governmentium has 1 neutron, 12 assistant neutrons, 75 deputy neutrons, and 224 assistant deputy neutrons, giving it an atomic mass of 312. These 312 particles are held together by forces called morons, which are surrounded by vast quantities of lepton-like particles called peons. Since governmentium has no electrons, it is inert. However, it can be detected as it impedes every reaction with which it comes into contact. A minute amount of governmentium causes one reaction to take over four days to complete when it would normally take less than a second. Governmentium has a normal half-life of three years; it does not decay, but instead undergoes a reorganization in which a portion of the assistant neutrons and deputy neutrons exchange places. In fact, governmentium's mass will actually increase over time, since each reorganization will cause some morons to become neutrons, forming isodopes.

This characteristic of moron-promotion leads some scientists to speculate that governmentium is formed whenever morons reach a certain quantity in concentration. This hypothetical quantity is referred to as Critical Morass.



avatar

Sv: Tove Lifvendahl: Kejsarnas nya teori (#5062158)

Av olofelias, 16 dec 2009 kl 12:02
hej,
jag saknar en fortsättning som borde handla om den Världsregeringen som kommer att skapas:
"En grönkommunism, som alla gemensamt hyllade bara 15 år efter Sovjet-kommunismens o murens fall, kom till makten. USA tappade därför raskt både access till sin Konstitution o sin ekonomiska styrka. Därmed förlorade de även sin förmåga att ingripa i konflikter. Konsekvenserna blev att Orwells film om 1984 kom att raskt förverkligas. Koreas nukleära förmåga kunde ingen längrre förhindra, vilket ledde till ......, kärnvapenkrig mellan, ....?".

Osv, etc, etc. Låt det bli en följetong som vi alla realister kommer att läsa med glädje o längta efter från dag till dag. Lycka till.
 
Skriv svar:
Meddelande:(Max 2000 tecken per inlägg)

Var god bekräfta med siffror:
Om det är svårt att läsa ladda om sidan


Frige Shiva Nazar Ahari. Krönika av Dilsa Demirbag-Sten

Krönikor "Att hjälpa andra människor och verka för ett friare samhälle är brott i alla diktaturer"

Med friheten under huden. Krönika av Niclas Ericsson.

Krönikor "Tatueringar kan ses som ett slags osynlig anarki, som inte är samhällsfarlig."

Östersjöns framtid. Krönika av Birgitta Ohlsson

Krönikor "Varje år transporteras 250 miljoner ton olja på Östersjön."

Separatism i SD:s ekonomiska tänkande. Krönika av Gunnar Wetterberg

Krönikor Hade det "befolkningsmässigt homogena" fått råda, skulle ekonomin och kulturen för länge sedan stagnerat.

Miljöpolitiken hotar vildmarken. Krönika av Stefan Fölster

Krönikor Jag har under senare år blivit allt mer pessimistisk om världens möjligheter att klara växthuseffekten.

Mer effektivt bistånd. Krönika av Gunilla Carlsson

Krönikor "Alliansens arbetslinje kommer att ställas mot vänsterns bidragslinje."

Krönikor

 

Snacka loss i vårt forum

Diskutera och debattera aktuella ämnen

Corren är borgerligPå ledarsidan kommenterar Corren aktuella händelser ur ett borgerligt perspektiv. Corren är inte knuten till något politiskt parti.
Har du synpunkter på våra ledare? Kommentera direkt i artikeln via vårt forum eller mejla till ledare@corren.se.

Grymma sockerförsök till allas gagn

Olas krönika

År 1942 hade 99,99 procent av Sveriges värnpliktiga hål i tänderna. Karies var en plågsam folksjukdom som drabbade alla med omfattande lagningar eller utdragna tänder som följd.


Skicka in till Ordet fritt

Här skriver du in din insändare till Ordet fritt

Dagens ros

Skicka in Dagens ros

 

Dagens ris

Skicka in Dagens ris

Skriv en debattartikel

...och så tänker vi på Corren Debatt

 
Sök bland 48459 annonser
Lokus Jobb Motor Bostad Köp och sälj
CLICK@5056564,12